:
> “musste im zweiten Quartal dieses Jahres einen Verlust von gut 25
> Millionen Euro hinnehmen. Um die Gründen hierfür zu erkennen,
> braucht
> man kein Wirtschaftsweiser zu sein: Seit Monaten dümpeln die
> Weltmärkte
> vor sich hin
href=”http://banken-24-infos.com/2008/06/24/modetrends-in-der-it-branche-deutsche-bank-will-it-auslagern/”>bankch bin wahrlich kein Freund sozialistischer Ideen, aber was Banken
> angeht gehören die erstmal verstaatlich.
> Ob Deutsche, Dresdner oder Commerz - alle sind extrem Gesellschafts-
> und Geschäftsschädigend.
>
> Deshalb: verstaatlichen und dann an möglichst viele kleine Aktionäre
> wieder privatisieren.
Nein, so sehr mir die Grundidee gefallen mag, aber der Staat weiß ja
gar nicht, was Wirtschaft ist. Kaum ein Führungsmitglied weiß, wie
hoch z.B. die Gesamtschulden und die aktuelle Neuverschuldung ist.
Wem allein solche Kleinigkeiten abgehen, der hat auch sonst weder von
Staats- noch sonst irgendwelchen Finanzen - und insbesondere von
seiner Verantwortung dem Bürger gegenüber - absolut keine Ahnung.
Ich glaube eher an natürliche Selektion.
Laß doch die Deutsche Wirtschaft den Bach runter gehen.
Die nächste Generation wird sich schon bemühen, die Fehler zu
erkennen und daraus zu lernen. Das dumme Volk lernt immer nur durch
Schmerz. Großunternehmen, Gesellschaften und Staaten sind in dieser
Hinsicht genau wie Kinder. Der Lerneffekt kommt selten über
vorausschauende Vernunft, er kommt zeitverzögert durch Katastrophen.
Warum? Weil die Menschen zum denken zu träge geworden sind.
Gruß
dog
bank> > Outsourcing des IT-Bereichs spart sicher Kosten, denn hier können
> > Synergien bei den Outsourcern genutzt werden. Das eine Bank eine
> > eigene IT-Landschaft pflegt ist doch irgendwie blöd, gehört doch
> > garnicht zu ihren Kompetenzen. Eigentlich sollte niemand seine eigene
> > IT haben, sondern alle übergeben die Verantwortung und Pflege der
> > IT-Industrie selbst. Und wir sitzen alle nur vor Terminal oder Thin
> > Clients, ne?
>
> Du laberst Müll!!!
>
> Ist ein Mietwagen billiger, als das eigene Auto? Vor allen Dingen,
> wenn Du darauf angewiesen bist.
>
> Eine Bank, Versicherung kann ohne IT nicht mehr existieren, d.h. die
> IT gehört somit eigentlich zum Kerngeschäft.
Das musst du wohl der Bank überlassen, was sie als ihr Kerngeschäft
ansieht 
Außerdem ist es ein Abrechnungsvorteil für die Bank, weil es jetzt
Preise für IT-Dienstleistungen an extern bezahlen muss und nicht mehr
intern aufschlüseln muss. Wie oben bemerkt gibt es auch
Einsparungspotentiale, weil der Outsourceer am Markt agiert.
Cheers,
/Calculon.
bankfinde diesen ganzen Kosteneinsparungs-Scheiß total daneben! Der
Betrag der hier im Bericht genannt wird wird nur einmalig eingesprt,
oder glauben die die Dienstleister wollen nix verdienen?
Ich habe auch schon mal so was mitgemacht! Totaler unfug kann ich nur
sagen! Warum muß man immer mehr einsparen?
Die Banken machen doch immer Kohle ohne Ende! Geht’s der Wirtschaft
gut, verdienen die Menschen gut, legen Geld an, Bank macht
Zinsgewinne! Geht’s der Wirtschaft schlecht, verdienen viele nicht
soviel und machen Schulden, und schon wieder verdienen die Banken!
Das einzige warum Manager auf solche Ideen kommen liegt daran, weil
Sie sonst nichts wirklich zu tun haben! Spart doch mal ein paar Leute
in der GF ein, dann kommt ihr auf den selben Betrag!
Wenn man immer nur Kosten drückt schwindet auch irgendwann die
Qualität der Arbeit! Mal ganz davon abgesehen wird sich keiner der
Mitarbeiter beim Dienstleister mehrmit dem Unternehmen
identifizieren, was ebenfalls nochmal die Qualität drücken wird! Aber
das ja in keiner Bilanz!
Außerdem steht auch in keiner Bilanz, das man nun Projekte nicht mehr
so ganz eifach anstoßen kann, wenn ein Dienstleiter da ist mussen
erst Kostenvoranschläge geschrieben werden, die müssen erst genehmigt
werden usw. usw.! Wann merken endlich die dummen Manager das diese
Firmenpolitik so was von kurzfristig sind? Aber irgenwann gehts der
ganzen Wirtschaft an den Kragen, mit diese Hire and Fire Mentalität.
Liquid
> Zum Beitrag von Herrn Weisshaupt:
>
> Vielen Dank für diesen Beitrag: Treffender kann man die derzeitige
> Arbeitsmarktsituation in Deutschland kaum beschreiben. Es besteht
> also noch Hoffnung, dass sich nicht alle Menschen von der unwahren,
> dümmlichen und gebetsmühlenartig wiederholten Jammerei der
> Unternehmer hinters Licht führen lassen.
Leider besteht fuer Intelligenz im Heise forum keine grosse Chance
mehr (den Bummerrang kannst dir sparen, ich kenne die Antwort
hierrauf schon!)
> Es geht hier nicht ums
> überleben, sondern um die skupellose Umschichtung des Vermögens
> breiter Bevölkerungsschichten in die Taschen einiger weniger gieriger
> Menschen - ohne Rücksihct auf Verluste.
Voelliger Quark, bei Mannesmann wurde gut 0,1% Prozent des
Firmenwertes “umverteilt” nachdem er sich binnen 6 Monaten verdoppelt
hat.
> Die derzeitige politische Diskussion um Kürzungen bei so zielmlich
> allen Leistungen an die Allgemenheit geht vollkommen an den
> Realitäten vorbei: Auch ein “Nullwachstum” bedeutet ja nicht, dass
> die Vermögenswerte _abnehmen_, wie uns das immer weisgemacht wird. Es
> bedeutet lediglich, dass es inflationsbereinigt nicht mehr wird.
so weit so richtig, man bedenke nur, dass durch das allgemeine
Anspruchsdenken ala “mehr mehr” eine gleichbleibende Menge weniger
ist als der erwartete Wert.
> Warum wird das Geld für öffentliche/soziale Projekte also immer
> weniger? Weil es Zeitgenossen wie Herrn Ackermann gibt, die sich
> gewissen- und skrupellos immer mehr die Taschen vollstecken oder dazu
> Behilfe leisten.
LOL, das waere der Wunschtraum eines Kommunisten um eine Revolution
anzuzetteln.
Die Kassen sind leer, weil das System schlicht und ergreifend nicht
mehr funktioniert.
In Berlin leben nur noch gut 30% der Einwohner von privat
erwirtschafteten Einnahmen, der Rest lebt von Arbeitslosengeld,
Sozialhilfe, Rente etc. pp. Das es nicht funktionieren kann wenn 1
Million Leute fuer den Unterhalt von 3 Millionen Leute sorgen sollen
sollte eigentlich klar sein.
> Dabei ertappt, wird gleich gedroht: Mindestens fünf
> (Gross)Unternehmen wollen Deutschland verlassen. Herr Ackermann:
> Namen bitte, Namen dieser Unternehmen! Behaupten kann man alles.
Infineon hat das letzte Woche schon angekuendigt…
> Genauso wie mit den Märchen mit den zusätzlichen Arbeitsplätzen, wenn
> man als Unternehmen nur genug Zugeständnisse bekommt. Wer nur die
> primitivsten Grundlagen wirtschaftlichen Handelns kennt, müsste
> wissen, dass ein Unternehmen niemals auch nur einen einzigen
> Mitarbeiter einstellen würde, den es nicht dringend zum Geldverdienen
> benötigt - alles andere gehört in das Reich der Mythen.
Bis auf das “dringend” vor dem Geldverdienen richtig.
Heute wird noch eingestellt wenn der zustand “dringend” ist oder die
Chance mit einem Mitarbeiter mehr Geld zu verdienen gleich 1 ist.
Frueher war es mal anders, da wurde noch etwas gewagt. Da muessen wir
wieder hin.
> Noch ein Mythos: Unternehmen wandern wegen Arbeitskosten ins Ausland
> ab: Alle Unternehmen, die dies wirtschaftlich tun können, haben dies
> entweder bereits getan oder werden es in Zukunft tun - egal wie gross
> die Vergünstigungen hierzulande sind - solange es sich für sie
> “rechnet”.
Auch das ist Quark. Es gibt eine Menge Unternehmen in D die sich zu
einer gewissen Unternehmerischen Verantwortung bekennen, Siemens
waere so ein Fall. Nur deren Geduld ist nicht unendlich, wenn sich
die Situation nicht bessert wandern diese Unternehmen halt ab.
> Diese Mythenliste liesse sich beliebig fortsetzen!
Wenn es denn wenigstens echte Mythen waeren.
> Wenn wir also unsere Gesellschaft refomieren wollen, dann müssen wir
> bei diesen Mythen ansetzen. Solange keiner bereit ist, öffentlich
> solche und andere einfache Wahrheiten anzuerkennen, können wir nicht
> damit rechnen, dass sich die Lage bessern wird.
LOL, die Leute sollen aufhoeren den vermeintlichen “Scheiss” zu
glauben um den naechsten “Scheiss” zu glauben. So wird das nichts….
> Aber das kann nur der Anfang sein - die Hauptaufgabe liegt bei der
> Politik, den umsichgreifenden frühkapitalistischen Mechanismen
> wirkungsvolle Ordnungsgrundsätze entgegenzustellen.
fruehkapitalistisch, LOL
Junge, du bist so Wohlstandsgeschwaengert das du nicht weisst was
fruehkapitalistische bedeutet. Dein Gelaber ist ein perfektes Abbild
der Situation in D, uns geht es noch viel zu gut als dass wir
erkennen was wir aendern muessten.
Daraus resultiert auch mein Urteil das es uns in 15-20 Jahren
schlechter geht als den Polen oder Griechen. Die haben keine Lust
mehr kommunistischen Idealen hinterher zu jagen, die packen
pragmatisch an…
>
> > ThomasTM schrieb am 17. März 2003 9:02
> >
> > > natürlich ist es Neid. Denn was rechtfetigt es einer einzelnen Person
> > > für eine x-beliebige Tätigkeit 10Mio oder 50Mio zu bezahlen. Die
> > > Summen stehen doch in keiner Relation zu dem Geleisteten mehr
> > > gegenüber!!
> >
> > Die Relation wurde hier schon mehrfach diskutiert, die liegt bei
> > 1:1000
> >
> > Fuer 1000 erwirtschaftete Euros haben sich die “feinen Herren” einen
> > (1) Euro genehmigt.
>
> DAS mußt du dann aber mal näher begründen: Was an deren Arbeit war so
> viel Wert bzw. so produktiv? Die Maßlose Fehleinschätzung von UMTS?
> Die maßlose Fehleinschätzung des Wachstums im Mobilfunksektors (bzw.
> deren Rechenschwäche: wie kann ein vernunftbegabter Mensch nur mit
> 40% Wachstum rechnen, wenn bereits 80% aller Deutschen ein Handy
> besitzen)?.
und wenn du als manager eines grossen unternehmens mit in den sog der
durchgeknallten wachstumsfantasten gelangst, dann kannst du entweder
davon ueberzeugt sein oder du musst es einfach mitmachen, weil du
sonst am kapitalmarkt abgestraft wirst (aktienkurs, rating, ..).
zumindest war es damals so, was umts (und andere neue tolle dinge)
dass ein teil von leuten eventuell rationaldenkenden managern keine
ausweg gelassen hat …
> Die Macht, über ein paar Tausend Arbeitnehmer zu gebieten ist kaum
> eine 1:1000er Wertschöpfung, die Werte schaffen hier nur die
> letztendlich doch nur verarschten Arbeitnehmer.
wie viele arbeitsplaetze sind vor bzw. nach der fusion (und damit
auch der abfindung) bei mannesmann/vodafone(de) denn so weggefallen?
und wie viele neu entstanden?
> Manager agieren doch nicht - sie reagieren im besten Falle nur, aber
> wenn man sich anschaut, was sie wirklich so “leisten”, dann ist das
> nur ein Mitrennen mit der Hammelherde.
sag das mal dem chef von ge - wenn der nur in der hammelherde
mitgelaufen ist, dann weiss ich es nicht …
!L|
>
> > natürlich ist es Neid. Denn was rechtfetigt es einer einzelnen Person
> > für eine x-beliebige Tätigkeit 10Mio oder 50Mio zu bezahlen. Die
> > Summen stehen doch in keiner Relation zu dem Geleisteten mehr
> > gegenüber!!
>
> Die Relation wurde hier schon mehrfach diskutiert, die liegt bei
> 1:1000
>
> Fuer 1000 erwirtschaftete Euros haben sich die “feinen Herren” einen
> (1) Euro genehmigt.
DAS mußt du dann aber mal näher begründen: Was an deren Arbeit war so
viel Wert bzw. so produktiv? Die Maßlose Fehleinschätzung von UMTS?
Die maßlose Fehleinschätzung des Wachstums im Mobilfunksektors (bzw.
deren Rechenschwäche: wie kann ein vernunftbegabter Mensch nur mit
40% Wachstum rechnen, wenn bereits 80% aller Deutschen ein Handy
besitzen)?.
Die Macht, über ein paar Tausend Arbeitnehmer zu gebieten ist kaum
eine 1:1000er Wertschöpfung, die Werte schaffen hier nur die
letztendlich doch nur verarschten Arbeitnehmer.
Manager agieren doch nicht - sie reagieren im besten Falle nur, aber
wenn man sich anschaut, was sie wirklich so “leisten”, dann ist das
nur ein Mitrennen mit der Hammelherde.
bankie GeldKarte ist nicht wirklich “anonym”. Das Schattenkonto listet
> jede Transaktion auf. Deshalb werden sich Polizei,
> Staatsanwaltschaft, usw usf sehr für die GeldKarte interessieren.
>
> Aber bei der derzeitigen Kinderschänder- und Terrorismusparanoia
> werden die braven Deutschen das wohl noch als Vorteil empfinden
> *seufz*.
>
> Bargeld ist dagegen wirklich anonym.
>
> Pascal
Mal abgesehen davon das keine Sau sich dafuer interessiert was ich
oder du kaufen gilt das genauso fuer EC-Karten oder aehnliches. Was
glaubst du eigentlich welche Daten erfasst werden beim bezahlen mit
GK?? Wenn tatsaechlich die Polizei oder Staatsanwaltschaft Einsicht
in deine Bankdaten bekommen bzw. eine Durchsuchungsbefehl haben wird
es sie sicher brennend interessieren wann du welche Semmel wo mit GK
gekauft hast, ich glaub da hast du weitaus groesssere Problem an der
Backe als dein GK!!
Ganz nebenbei bin ich der Meinung das Hand in Hand mit der
Terrorismusparanoia auch ein Datenschutzparanoia geht. Jeder meint
auf einmal andere wollen nur an seine ach so geheimen und wichtigen
Daten rankommen und fuehlt sich ein wenig wichtiger. Tatsache ist
aber das von 99,9999% der Buerger keiner die Daten wollte selbst wenn
er sie geschenckt bekaeme. In Wirklichkeit gibt keine Polizei,
Geheimdienst oder Staatsanwaltschaft einen lumpigen feuchten Furz auf
deine oder meine Daten.
bank > Nun ja, ein einzelner Elektriker kann Deinen Laden nur mit gewisser
> > Mühe lahmlegen. In der IT ist das anders. Die IT bildet heutzutage,
> > vollkommen anders übrigens als früher, das Nervenzentrum eines
> > Unternehmens.
>
> Das ist das, was die IT’ler uns Glauben machen wollen. Aus
> verständlichen Gründen, übrigens. Schließlich will Jeder seinen Job
> behalten.
>
> Trotzdem - da greife ich auf die Werbung vom MakroMarkt zurück: ES
> GEHT AUCH BILLIG!
>
> Der Zeiten der Herrschaftswissens sind vorbei. Firmen stellen
> Produkte her oder liefern Dienstleistungen. Die IT sollte sich nicht
> so wichtig nehmen. Sie ist nicht Teil der Kerngeschäftes. (Außer in
> IT-Firmen natürlich)
Banking IST Informationsverarbeitung. An den Geldscheinautomaten hat
der Beweis angefangen. Endlich kein birniger Mensch mehr am Schalter.
Die nächste Phase sind elektronische Handelssysteme, elektronisches
Settlement.
Ja, ich gebe zu, daß zur Zeit noch Menschen hier und da die Knöpfchen
drücken, aber es werden immer weniger, wie man an den
Massenentlassungen der Banken sieht. Es sind nicht unbedingt die
IT-ler, die da gehen, sondern Leute, deren Arbeit jetzt Maschinen
machen.
Mit den Methoden der KI wird es in wenigen Jahren auch im
Bankensektor Maschinen geben, die vollautomatisch Transaktionen
aushandeln und auf die Art tausendmal schneller Kohle machen, als ein
Mensch überhaupt tippen kann. Der Rest ist Mathematik, die von
Mathematikern, Physikern und ein paar hochqualifizierten VWL’lern
spezifiziert wird (nein, keine BWL’ler, die haben dazu nicht das
Rüstzeug).
Mich würde nicht einmal wundern, wenn diese Firma eine IT Firma ist,
die als erste elektronische Bank den Beweis führt, daß Banking nichts
als Informationsverarbeitung ist.
Wer weiß, vielleicht heißt diese erste Gelddruckmaschine Microsoft.
Aber eins ist mir jetzt schon klar: In Deutschland steht diese
Maschine nicht. Und schon gar nicht in der Deutschen Bank.
Gruß
dog
bank> Kündigen OK - Aber Konto !einfrieren! ??
> Das Geld einfach sperren findet ich grob fahrlässig.
>
> –ghost
Das ist nicht grob fahrlässig, sondern sogar zwingend gefordert.
Findest du im “Geldwäschegesetz” GWG (das heißt wirklich so), offiziell
“Gesetz über das Aufspüren von Gewinnen aus schweren Straftaten”.
Wenn man sich den offiziellen Titel mal reinzieht stellt man fest, dass
durch die falschen Verwendungszweckangaben die Vermutung einer
“schweren Starftat” vorhanden war.
Der Geldwäschebeauftragte wird sich hüten, auch nur die Vermutung
anzustellen, dass es sich bei diesen Angaben Scherze handelt. Der
Geldwäschebeauftragte ist nämlich nach